Джим Роджерс — РБК: «Пока держу доллар, но проблемы для него нарастают»

Джим Роджерс — американский инвестор. Вместе с Джорджем Соросом в 1970-х годах он основал фонд Quantum Fund, который за десять лет принес инвесторам 4200% дохода. Роджерс инвестировал и в российские активы, сейчас он владеет акциями «ФосАгро», АФК «Система», «Аэрофлота», Мосбиржи, а также рублевыми гособлигациями.

Мы спросили Роджерса, что он думает о рынке и экономике США. Также инвестор ответил на вопрос, будет ли он участвовать в обмене заблокированными активами, порассуждал о возможности военного конфликта между Китаем и Тайванем и перспективах драгоценных металлов и сельскохозяйственного сектора. Кроме того, Джим Роджерс дал несколько полезных советов инвесторам.

Джим Роджерс ранее неоднократно предупреждал о пузыре на американском долговом рынке. В этот раз миллиардер вновь подтвердил свой негативный прогноз. В сентябре 2023 года госдолг США впервые в истории превысил $33 трлн, при этом еще месяцем ранее показатель был на уровне $32 трлн. К концу декабря 2023 года показатель превысил $34 трлн, следует из актуальных данных Минфина США. 

«Америка — это крупнейший должник в мировой истории. Ни у какой страны нет столь большого долга. Америка сама себя втягивает в неприятности», — отметил Роджерс.

Из-за того что долг США стал таким большим и продолжает увеличиваться, многие люди, по словам Роджерса, стали беспокоиться о будущем доллара и искать ему возможную альтернативу.

«Я пока не собираюсь выходить из доллара. Но мы уже точно можем видеть признаки того, что проблемы в отношении доллара усугубляются. Но я по-прежнему держу большое количество долларов», — сообщил инвестор.

Он также предупредил, что не стоит забывать об инфляции. «Было напечатано такое большое количество денег в таком большом количестве стран, что текущий инфляционный цикл будет длиться дольше, чем это было раньше», — предупредил Роджерс. Он не ожидает, что проблема инфляции уйдет в 2024 году.

В 2023 году американскому рынку акций удалось восстановиться после обвала 2022 года. Индекс S&P 500 за год прибавил более 20%, а NASDAQ 100 и Dow Jones Industrial Average в декабре обновили исторические максимумы на ожиданиях снижения ставки ФРС.

Вопреки этому Роджерс негативно смотрит на перспективы рынка. Миллиардер отметил, что с 2009 года рынок и экономика оставались сильными, и это самый длительный период времени в американской истории без серьезных проблем. Инвестор не исключил, что этот период может продлиться еще десятилетия, но предупредил, что уже видит признаки конца «бычьего» рынка. Сам Роджерс пока не шортит американские акции, поскольку часто в конце «бычьего» цикла на рынке наблюдается сильный рост. Открывать короткие позиции  инвестор не будет до тех пор, пока не случится такого скачка цен — но это может произойти уже в 2024 году, заявил он.

При этом в возможность мягкой посадки американской экономики Роджерс не верит. По его словам, в мировой истории было очень мало таких случаев.

В ноябре 2023 года президент России Владимир Путин подписал указ, который позволяет россиянам и иностранцам обменяться своими замороженными активами. Согласно условиям, иностранные инвесторы могут за счет средств на своих счетах типах С, куда поступают купоны по облигациям и дивиденды по акциям, выкупить у российских частных инвесторов их ценные бумаги, заблокированные в иностранных депозитариях из-за санкций против НРД. Участие в сделке носит добровольный характер с обеих сторон, при этом предполагается, что иностранцы должны сами получить у своих регуляторов соответствующие разрешения, поскольку бумаги, которые они получат от россиян, еще предстоит разморозить.

Джим Роджерс рассказал, что вряд ли будет участвовать в обмене. «Я знаю, что люди говорят о таких вещах. Я не знаю подробностей, потому что сомневаюсь, что буду участвовать в этом», — заявил он.

Инвестор признался, что не заинтересован в продаже своих российских активов, а получить возможность вновь распоряжаться купонами и дивидендами планирует, когда закончатся военные действия на Украине. По словам Роджерса, военные действия всегда заканчиваются, и когда это случается, ситуация вновь нормализуется.

Сейчас же Роджерс готов мириться с тем, что его активы заблокированы. «Не скажу, что все в порядке. Но я не возражаю, потому что не буду ни в коем случае продавать свои российские акции», — отметил он. (С конца февраля иностранцы из недружественных стран не могут продавать российские активы через российских брокеров.)

При этом Роджерс заявил, что покупка акций компаний, сильно пострадавших в трудные времена, обычно дает хорошие возможности в будущем. Такие эмитенты  , как «Аэрофлот» или Мосбиржа, никуда не исчезнут, и когда-нибудь дела у них будут вновь идти очень хорошо, привел пример миллиардер.

«Я по-прежнему оптимист. Думаю, что у России хорошее будущее во многих вопросах. И я хочу владеть российскими акциями, я не хочу продавать свои российские акции», — заявил он.

По тем же причинам, что и с акциями, Роджерс хотел бы приобрести рубли, если бы это было возможно. По словам инвестора, после прекращения боевых действий российская валюта вновь будет сильной.

Роджерс также отметил, что санкции какое-то время наносят вред, но в истории не было таких ограничений, которые действовали бы очень длительное время. «Черный рынок существует во всем мире, и всякий раз, когда вводятся санкции, люди на черном рынке находят способ обойти их», — объяснил он. При этом инвестор допускает, что после завершения военных действий ограничения будут сняты.

Обсуждения возможности военного конфликта между Китаем и Тайванем идут уже не один год. Но сейчас внимание к этой теме выше, поскольку в 2024 году на Тайване пройдут президентские выборы. Победа кандидата, выступающего за независимость полуострова, может повысить геополитические риски.

Джим Роджерс заявил, что потенциальный конфликт между Китаем и Тайванем сделает рынки обоих регионов непригодными для инвестирования — люди перестанут вкладывать туда деньги, как это обычно и бывает во время войн.

Впрочем, Роджерс не ожидает, что войну начнет именно Китай. Этой стране не нужна война, Китай может просто ждать, считает миллиардер. По его словам, когда-нибудь Тайвань присоединится к Китаю, учитывая место полуострова на карте. Если война все же случится, то более вероятно, что ее инициатором будут США, полагает Роджерс.

У самого Роджерса, который уже долгое время живет в Сингапуре, есть китайские акции в портфеле (например, авиакомпаний Air China и China Eastern, представителей туристического сектора и т. д.). Сейчас, когда китайский рынок упал, Роджерс ищет интересные бумаги. Кандидатов для покупки пока нет, но если они появятся — миллиардер намерен покупать акции. Роджерс верит, что у Китая большое будущее.

В целом же Роджерс отметил, что COVID-19 и пузырь в секторе недвижимости ударили по китайской экономике, но она достигла дна и в будущем будет снова расти. Правда, из-за проблем в мире уже более медленными темпами, чем это было ранее.

Джим Роджерс — давний поклонник инвестиций в физическое золото и серебро. Сам он сейчас не продает и не покупает эти активы, но если цены пойдут вниз, инвестор готов купить еще. Если рассматривать покупку драгметаллов сейчас, то, по мнению Роджерса, предпочтение стоит отдать именно серебру. Инвестор объяснил, что оно торгуется сейчас примерно на 60% ниже своего исторического максимума, тогда как цены на золото находятся вблизи рекордных уровней.

Но Роджерс подчеркнул, что для него золото и серебро — это именно защитный актив. «Я владею ими как страховкой. Если наступит конец света, все захотят серебро и золото, включая каждого в России», — отметил он.

Известен Джим Роджерс и своими советами вкладываться в сельскохозяйственный сектор. Такую мысль, в частности, он высказывал в 2021 году. В следующем году случился продовольственный кризис, акции агропромышленных компаний и цены на товары пошли вверх.

Сейчас Роджерс также считает инвестиции  в эту отрасль перспективными. Инвестор отметил, что сектор испытывает растущую нехватку кадров — сегодняшние фермеры стареют и умирают, а молодежь не стремится работать в этой сфере.

«Так что у нас будут серьезные проблемы в сельскохозяйственном секторе, это означает, что цены сильно вырастут», — полагает Роджерс.

В шутку он предложил редактору «РБК Инвестиций» научиться управлять трактором.

Джим Роджерс дал несколько советов инвесторам. Первый — принимать инвестиционные решения самостоятельно. «Не слушайте людей, которых вы видите в интернете. Вы должны инвестировать только в то, о чем сами много знаете», — заявил миллиардер. Поэтому сам он, например, не готов отдать управление своим портфелем искусственному интеллекту.

Роджерс также порекомендовал не полагаться на инвестиционные «наводки», которые указывают, что инвестору стоит делать, — по словам Роджерса, такие советы могут разорить инвестора. Инвестор, вкладывающийся в активы, в которых хорошо разбирается, будет знать, что делать при изменении цен в ту или иную сторону. Но при следовании чужим инвестиционным советам инвестор попросту не будет знать, как правильно реагировать на рост или падение цены.

Роджерс также порассуждал об обучении детей финансовой грамотности и умению копить деньги. Своим дочерям, когда они были маленькими, Роджерс купил копилки, чтобы они клали туда свои деньги и учились тем самым экономить и сберегать, а не сразу тратить. «Я хотел, чтобы они думали, что когда у тебя есть деньги, ты их экономишь. Вот чему я пытаюсь их научить», — пояснил он.

Отвечая на вопрос, хотел бы он, чтобы его дети стали инвесторами, Роджерс заявил, что ему все равно, здесь важно их желание.

«Если они хотят стать фермерами — я надеюсь, что они станут фермерами. Если они любят инвестирование — надеюсь, что они станут инвесторами. Я понял, что лучшее, что могут сделать люди, — это делать то, что они любят, особенно если остальные говорят, что они сумасшедшие. Лучшая вещь для каждого — понять, что он любит, и заниматься этим. И даже если ты не добился успеха, это не имеет значения, потому что ты счастлив. И если ты счастлив, многие вещи не имеют значения», — заключил Джим Роджерс.